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vuol sapere se l’ho preso nel didietro?*

Scritto in: sciocchezzuole — panda il 24 Dicembre 2007 alle 13:00

copio da anellidifumo l’ottima inchiesta di davide varì pubblicata da liberazione. varì si finge omosessuale e va a farsi “curare” (trattare e riparare, per usare i loro termini tecnici) presso un gruppo terapeutico guidato dal “Professor Tonino Cantelmi, presidente e fondatore dell’Associazione Italiana Psicologi e Psichiatri Cattolici e docente di psicologia all’Università Gregoriana”.
i grassetti sono di anellidifumo, ma li lascio perché sono significativi.

è molto lungo, ma, per favore, etero, gay, bisex, o confusi che siate, leggetelo tutto.
in questo momento non ho nemmeno la lucidità per commentare: tali sono la nausea e il giramento di ovaie che ho, che andrei quasi a dare fuoco a sant’alfonso mentre i buoni cattolici escono dalla santa messa.
perché non mi dite che loro non c’entrano: con il loro silenzio-assenso sono conniventi e complici della mentalità distorta che sta dietro a questo schifo ammantato di santità e buoni sentimenti. non nascondetevi dietro un dito. [ndp: i commenti mi stanno venendo...]

.

*vedi, b, che non mi allontanavo di molto…

***

Sei gay? Vieni da noi, ti curiamo…
Diario di sei mesi in terapia

di Davide Varì

L’appuntamento è con Don Giacomo nella sede delle edizioni Paoline poco lontano dalla Garbatella, ex quartiere popolare di Roma. Un incontro per definire tempi e modi del mio ingresso in un gruppo terapeutico per guarire dall’omosessualità. Un appuntamento sudato: i sedicenti guaritori di gay, almeno in Italia, non vogliono troppa pubblicità. Per rintracciare quello italiano ho dovuto chiamare un gruppo omologo svizzero che mi ha girato la sede milanese di “Obiettivo Chaire”, un’associazione ultracattolica che organizza, sì, incontri terapeutici, ma soltanto a Milano. Alla fine mi indicano Don Giacomo qui a Roma, un giovane prelato che, dicono loro, può aiutarmi. E ora, dopo quel lungo peregrinare, ci sono: finalmente sono di fronte allo studio di Don Giacomo. La prima tappa del mio percorso di “guarigione”. Un percorso durato circa sei mesi nei quali mi sono ritrovato immerso in un mondo parallelo fatto di reticenze, mezze verità, ambiguità e strane alleanze tra ambienti del Vaticano e alcuni gruppi di psicologi guidati dal Professor Tonino Cantelmi, presidente e fondatore dell’Associazione Italiana Psicologi e Psichiatri Cattolici e docente di psicologia all’Università Gregoriana.

Ma prima c’è don Giacomo, il primo livello di valutazione della “gravità del paziente” spetta infatti a lui, a un rappresentante della Chiesa cattolica. Don Giacomo è gentile. Dopo vari colloqui telefonici nei quali, con molta discrezione e molto tatto, mi chiede i motivi che mi spingono verso questa terapia, arriva il momento dell’incontro. Dopo una breve presentazione, inizia il colloquio vero e proprio.

Le domande fondamentali sono due o tre: quanti rapporti omosessuali ho consumato, con quale frequenza e le sensazioni che ho provato. Gli racconto quasi tutta la verità, tutta tranne il fatto che sono un giornalista e che non sono omosessuale. Gli dico che sono sposato, che ho un bambina e butto lì un paio di esperienze omosessuali legate alla mia adolescenza e la preoccupazione che quelle esperienze possano tornare a galla e rovinare il mio matrimonio. Don Giacomo ascolta con partecipazione. Poi inizia il lavoro d’indagine per capire le ragioni della mia omosessualità. Mi chiede dei miei genitori, del rapporto con mia madre - rispetto alla quale tiro fuori un bel conflitto. Fa sempre bene, penso: ai preti e agli psicologi piace - gli racconto del ruolo marginale di mio padre, dei rapporti sessuali con mia moglie, le relazioni interpersonali e così via. Una scannerizzazione superficiale ma completa del mio vissuto.

Poi la domanda: «Quando è stata la prima volta, Davide», mi chiede Don Giacomo. Gli racconto di un mio compagno di liceo, di tale Luca, col quale ero molto amico e di come quell’amicizia, col tempo e in modo del tutto inaspettato, si fosse trasformata in relazione sessuale. Don Giacomo ascolta con attenzione e partecipazione. Mi vede provato e cambia discorso: «Credi in Dio?» mi chiede. Io rispondo che provengo da una famiglia molto religiosa ma che no, non ho mai praticato. Ma ultimamente, aggiungo, sento rinascere in me qualcosa di diverso. È il momento più delicato, il momento in cui bisogna scegliere se andare fino in fondo passando sopra le sincere convinzioni religiose di Don Giacomo, oppure finirla lì e andarsene.

E’ come se mi prendessi gioco della sua fede, e forse nessuno mi da il diritto di arrivare fino a quel punto. Poi mi convinco che nella realtà quotidiana questi “guaritori di omosessuali” fanno solo danni: prendono una persona, nella gran parte dei casi spinta dalla famiglia, gli raccontano che la propria omosessualità è una deviazione dalla norma e la invitano a intraprendere, con loro, un percorso di guarigione, anzi, di “riparazione”. Ed allora decido di andare avanti e raccolgo l’appello di Don Giacomo: «Preghiamo insieme?».

Mi forzo, e da ateo convinto prego con lui. Finito il momento di raccoglimento Don Giacomo, con la stessa delicatezza, mi invita a continuare il mio racconto. «La tua relazione con Luca - mi dice - è stata passiva o solo attiva?». Don Giacomo vuol sapere se ho «subito» oppure no una penetrazione. Deve essere solo quello il discrimine fondamentale per capire se davanti a sé c’è un vero omosessuale. «Attivo e passivo», dico di botto. «E mi è anche piaciuto», rispondo quasi in senso di sfida, di fronte a quella domanda così volgare. Volgare non per la cosa in sé, quanto, piuttosto perchè per la prima volta inizio a intravedere, o almeno così mi sembra, i veri pensieri di quel prete così giovane e cordiale. Uno squarcio che smaschera il giudizio che ha di me, anzi, di “quelli come me”.

Don Giacomo annuisce in modo austero e poi mi chiede di parlargli degli altri rapporti. A quel punto tiro fuori una relazione fugace con un altro ragazzo “consumata” dopo il matrimonio. Don Giacomo mi invita a raccontare le sensazioni che avevo provato. Io mi invento un «senso di sporcizia morale» che vivo e mi porto dentro tuttora. Il giovane prete è silenzioso. Mi benedice e mi tranquillizza. «La tua omosessualità - dice - è molto superficiale. Io credo che tu sia pronto per iniziare il percorso di guarigione».
A quel punto sono io che faccio qualche domanda e chiedo lumi su quello che lui chiama “percorso”. Don Giacomo, grosso modo, mi spiega che quasi tutti gli omosessuali hanno subito un trauma o qualcosa del genere che ha interrotto la “naturale” costruzione della vera identità sessuale. «Per questo - dice - servono terapie riparative. Per riprendere in mano quel vissuto, trovare la frattura e ridefinire la propria identità di genere. Tu sei in uno stato di confusione sessuale, devi farti aiutare per ridefinire la tua sessualità in modo corretto». Perfetto, sono pronto per iniziare il “percorso”. Don Giacomo prende un pezzo di carta e scrive telefono e indirizzo del Professor Tonino Cantelmi, «chiamalo tra una settimana, digli che ti mando io, lui saprà già tutto». Mi benedice e mi congeda.

***

Il primo incontro con il professor Cantelmi

Lo studio del professor Tonino Cantelmi - Presidente dell’Istituto di Terapia Cognitivo interpersonale, c’è scritto nella targhetta - è un porto di mare nel quale transitano e approdano le preoccupazioni e le angosce di varia umanità: ragazzini, adolescenti, mamme, nonne. C’è di tutto in quello studio. Io mi accomodo e attendo di essere chiamato. Lui, il professore, ogni tanto esce e saluta il paziente di turno. Con tutti ha un rapporto molto confidenziale, tutti lo chiamano Tonino. Finalmente arriva il mio momento. Raccolgo le idee per evitare di contraddirmi rispetto alla storia che ho raccontato a Don Giacomo qualche settimana prima. Ripasso lo schema, i nomi inventati dei miei falsi amanti e mi infilo nello studio del Professore. Lui mi squadra, mi sorride e mi fa accomodare. «Sono Davide, gli dico, mi manda Don Giacomo». Lui annuisce - «con quel nome mi ha inserito nella categoria omosessuale pentito», penso tra me - e mi invita a raccontare la mia storia. A quel punto riparto con la vicenda del Liceo, della mia relazione col mio compagno di banco e dei timori rispetto al mio matrimonio dopo un’altra relazione avuta con un ragazzo un paio d’anni fa.
«Che tipo di rapporti hai avuto?», mi chiede Cantelmi.
Io faccio finta di non capire.
«Voglio dire - continua il Professore - hai avuto rapporti completi?».
Annuisco, ma aspetto che il professore esca dalla sua tana e mi ponga la domanda, la domanda con la D maiuscola, in modo diretto. E lui non mi delude: «Insomma Davide - mi dice schietto - sei stato anche passivo nei tuoi rapporti?».
Ci risiamo, penso tra me. «Sì», rispondo. Decido di fare la parte del laconico. Da un lato perchè ho paura di contraddirmi, dall’altro perchè voglio vedere le abilità del professore in azione. Son curioso di capire in che modo si muove. Come lavora. Ma lui mi sorprende e dopo quell’unica risposta, pronto a sbarazzarsi di me, prende carta e penna e scrive il nome di una collega: «Lei è la dottoressa Cacace - mi dice mentre mi porge il bigliettino - è una mia assistente, contattala a mio nome. Lei saprà già tutto». Mi sembra di rivedere un film già visto. Comunque io non voglio perdere l’occasione di ritrovarmi di fronte al “guru” italiano dei guaritori di gay e allora rilancio prima che lui mi liquidi. «Senta dottore - gli dico con il massimo di gentilezza - io vorrei capire di preciso cosa mi aspetta». «Nulla di particolare - fa lui - la dottoressa ti farà un test..»
«Un test?», faccio eco io
«Sì, un test»
«Un test per misurare il mio grado di omosessualità?», incalzo.
«Beh! In un certo senso sì», fa lui.
«Scusi - gli chiedo - ma cos’è di preciso l’omosessualità?»
A quel punto Cantelmi si accomoda, allunga le braccia sul tavolo e comincia: «Io - esordisce - parlerei della tua omosessualità, non di omosessualità in genere. Diciamo che noi siamo un gruppo di psicologi che cercano di aiutare persone in difficoltà. La nostra è una terapia riparativa»

***

La terapia riparativa: l’omosessualità come il comunismo

Si sentiva parlare da tempo di questi taumaturghi del sesso deviato. Una moda che spopola nel Nord America grazie al lavoro di molti gruppi legati alla Chiesa, e che segue l’insegnamento e la pratica di Joseph Nicolosi, presidente della Narth, National Association for Research and Therapy of Homosexuality. Uno psicologo clinico, questo Joseph Nicolosi, un “santone” che vanta ben 500 casi di «gay trattati» e curati - proprio così, «gay trattati» - e che ha tirato fuori dal cilindro della propria stregoneria psichiatrica la cosiddetta “terapia riparativa” il cui scopo dichiarato è quello di «ricondurre all’orientamento eterosessuale le persone omosessuali». Un messaggio che in Italia è stato ripreso e rilanciato dal Professor Tonino Cantelmi, presidente e fondatore dell’Associazione Italiana Psicologi e Psichiatri Cattolici e docente di psicologia all’Università Gregoriana. Insomma, il guru italiano della terapia riparativa, una persona legata a doppio nodo al Vaticano e intorno al quale è nato un gruppo di lavoro formato da cinque, sei giovani psicologi che seguono le terapie individuali dei futuri e “riparati” eterosessuali.
Questa della terapia riparativa è storia antica. Già nel 2005, la rivista Gay Pride pubblicò un lungo articolo nel quale ne metteva in dubbio ogni validità e attendibilità scientifica. Franco Grillini, presidente onorario dell’Arcigay, presentò anche un’interrogazione parlamentare per bloccare, tramite gli ordini professionali, la terapia riparativa. Anche per questo uno come J.M. van den Aardweg, lo psicoterapeuta americano che ha scritto “Omosessualità & speranza”, parla di lobby gay all’assalto della scientificità. Tanto per capire cosa si muove dietro questa presunta terapia riparativa, lo stesso van den Aardweg sostiene - lo ha fatto in una recente intervista per “Acquaviva2000, cultura cattolica in rete” - che molti omosessuali «presentano seri disturbi mentali, o hanno sviluppato un comportamento omosessuale di proporzioni tali che non sarebbe tanto sbagliato chiamarli “malati”». Non solo, van den Aardweg è convinto che per colpa del movimento gay, «le masse non assimileranno mai completamente la concezione antinaturale che viene loro imposta. Andrà come con il comunismo. Molti, probabilmente i più, presteranno all’innaturale “religione” omosessuale un culto formale, dettatogli dalla paura, ma si finirà col crederci sempre di meno».
Questi sono gli illustri scienziati che sponsorizzano la terapia riparativa. Ancora più esplicite le parole d’ordine del già citato gruppo ultracattolico “Obiettivo Chaire”: «Accompagnamento spirituale, psicologico e medico; attenzione rivolta a genitori, insegnanti ed educatori al fine di prevenire l’insorgere di tendenze omosessuali nei ragazzi, negli adolescenti e nei giovani; ricerca delle cause(spirituali, psicologiche, culturali, storiche) che contribuiscono alla diffusione di atteggiamenti contrari alla legge naturale, riconoscibile dalla ragione rettamente formata».

Poi l’immancabile Joseph Nicolosi, lo psicologo-clinico americano che ha inventato la terapia riparativa. A giorni sarà in Italia per aggiornare i suoi seguaci e illustrare loro, verosimilmente, le ultime novità della sua terapia. Queste le idee di fondo: primo, alla luce delle scienze sociali la forma di famiglia ideale per favorire un sano sviluppo del bambino è il modello tradizionale di matrimonio eterosessuale; secondo, l’identità sessuale si forma in un’età precoce sulla base di ” fattori biologici, psicologici e sociali”; terzo, esistono numerosi esempi di persone che sono riuscite a cambiare il loro comportamento, identità, stimoli o fantasie sessuali.
A sostegno di queste tesi sono nati i movimenti “ex-gay”, persone “riparate” e spesso convertite al cattolicesimo che hanno lo scopo dichiarato di dimostrare che dall’omosessualità è possibile “guarire”. Il bello della faccenda è che sempre più gruppi di “ex gay” vengono sciolti per il fatto che molti associati hanno ri-trovato un partner dello stesso sesso proprio in quell’organizzazione.

***

La terapia riparativa di Cantelmi

Cantelmi cerca di adattare su di me, sul mio caso, le ragioni di quella terapia. Parla di traumi infantili che generano confusione in un mondo già pieno di contraddizioni e di liquidità nei rapporti interpersonali. Il tutto per spiegare che in un certo senso
i comportamenti della persona omosessualità sono indotti da questa schizofrenia esterna. Non solo omosessuali però. Il professor Cantelmi è infatti convinto, e me lo spiega, che la nostra epoca è caratterizzata da una grossa compulsività sessuale: una dipendenza che colpisce migliaia di persone e tra questi tanti, tantissimi giovani. Mi parla di «relazioni malate con il sesso», di «perdita di controllo» e così via.
«E in tutto questo, l’omosessualità?», chiedo io.
«Beh, il mio studio è pieno. Abbiamo la fila. Ci sono centinaia di ragazzi che chiedono aiuto».
«Vede - dico cercando di stanarlo - io non so bene se sono omosessuale. Non capisco se sono vittima di una sorta di disagio psichico o se devo assecondare queste mie pulsioni».
«Non preoccuparti Davide - mi dice sereno e sorridente - dal tuo profilo mi sembra di poter parlare di una ansia generalizzata e di una leggera nevrosi che in qualche modo condiziona e devia le tue scelte sessuali. Ora faremo il test e avremo più elementi per poter scegliere la terapia migliore».

***

Il Test ed i discepoli del professore e la cura

La dottoressa Cristina Cacace dell’Istituto di terapia cognitivo interpersonale diretto da Cantelmi mi accoglie sorridente nel suo studio. Mi osserva, anzi mi scruta con insistenza. «Ora mi becca - penso io - scopre che sono un infiltrato e mi caccia». E invece no. Evidentemente la diagnosi del Professor Cantelmi deve avermi suggestionato. Un po’ nevrotico, perseguitato, mi ci sento davvero. Fatto sta che lei mi invita con gentilezza nel suo studio targato Ikea, mi fa accomodare e mi interroga: nome, cognome, età, indirizzo, telefono e stato civile. Io rispondo senza esitare e attendo, anche qui, “la” domanda . Ma la dottoressa Cacace già sa e non c’è bisogno di alcuna premessa.

Saltiamo direttamente ai particolari più intimi: quante volte, e fino a che punto. «Fino a che punto in che senso?», chiedo io. Lei sorride. Mi chiedo se lei, giovane psicologa, crede davvero alle follie e alla violenza di questa benedetta “terapia riparativa” oppure se è li, in quel piccolo studio solo perchè non trova nulla di meglio. Ma i miei pensieri vengono interrotti dalla domanda della dottoressa: «Davide, i tuoi rapporti omosessuali sono stati solo attivi o anche passivi»? Sento un forte disagio di fronte a quella domanda ricorrente, ossessiva. Mi viene in mente il lato pruriginoso e voyeuristico di chi la pone. Alla fine rispondo come ho già risposto a Don Giacomo e al professor Cantelmi: «Sì, attivo e passivo». Poi racconto anche a lei del mio rapporto conflittuale con mia madre, delle assenze di mio padre e aggiungo che ogni tanto, da piccolo,venivo scambiato per bambina. La giovane assistente di Cantelmi annuisce gravemente e mi fissa l’appuntamento per il test di personalità. «Dopo il test - mi dice prima di accompagnarmi alla porta - sapremo meglio come trattare la tua situazione».
Pochi giorni dopo sono di nuovo lì e scopro che il Test dura circa quattro ore ed è nient’altro che il cosiddetto “Test Minnesota” quello che utilizzano le forze armate di mezzo mondo per selezionare il proprio personale. Seicento domande circa che dovrebbero dare risposte su eventuali deviazioni del candidato: ipocondria, depressione, isteria, deviazione psicopatica, mascolinità o femminilità, paranoia, psicastenia, schizofrenia, ipomania e introversione sociale. Un pout-pourri che, tra le altre cose, dovrebbe mettere in luce le mie tendenze omosessuali. Comunque la dottoressa mi dà i fogli, un penna e mi piazza in corridoio. Inizio a scorrere le domande: «Hai avuto esperienze molto strane?»; oppure, «Ti piacerebbe essere un fioraio?». A quest’ultima rispondo di sì spinto dalla banalità della considerazione; Forse chi sceglie di fare il fioraio, secondo loro, ha una predisposizione ha diventare un po’checca.

D’un tratto vengo colpito e distratto dalla presenza silenziosa di una signora e di un giovane adolescente. Sono madre e figlio. Lui mi sembra particolarmente timido, a disagio. Non posso saperlo, ma potrebbe benissimo trattarsi di un ragazzino forzato dalla madre per arginare, almeno finché è in tempo, la «propria devianza omosessuale». Di nuovo penso a quanto sia angusta questa pratica e a quanta violenza abbia in sé. Penso alla pressione che può subire un ragazzino di 15-16 anni che sta scoprendo la propria sessualità. La preoccupazione, spesso in buona fede, dei genitori e la scelta di far qualcosa per fermare quella “scoperta” piuttosto che accoglierla e sostenerla. Poi la signora e il ragazzino si infilano in una delle tante stanze dello studio degli allievi di Cantelmi e io torno al mio test infinito: «Hai mai compiuto pratiche sessuali insolite?»; «Ti piaceva giocare con le bambole?»; «Qualcuno controlla la tua mente?»; «Hai spesso il desiderio di essere di sesso opposto al tuo?»; «L’uomo dovrebbe essere il capo famiglia?»… Finite le domande, torno in stanza dalla dottoressa.

Lei ripone le mie scartoffie che già contengono il risultato del mio “grado di omosessualità” e tira fuori una decina di cartoncini colorati da figure bizzarre. Sono le macchie del test di Rorschach. Spruzzi indefiniti di colore, che agiscono in modo inconscio attivando reazioni proiettive. Insomma, di fronte a quelle macchie sono invitato a rintracciare e comunicare figure sensate. Io mi lancio sforzandomi di vedere peni, vagine, ani e così via. Individuo anche un paio di feti appesi per il cordone ombelicale. Dò il peggio di me, cercando di convincere la dottoressa Cacace che la mia sessualità è particolarmente deviata, talmente corrotta e omosessuale da meritare le sue cure. Ma lei, di fronte al mio sproloquio genitale non fa una piega: sfila uno dopo l’altro i cartoncini del test e prende diligentemente appunti.

Nel frattempo si accosta a me ed io non trattengo un’occhiata fugace alla scollatura. Lei, sorpresa, si ritrae, si copre e mi guarda con imbarazzo. Insomma, dopo tutto quel parlare della mia omosessualità probabilmente sono caduto nella banalità di voler riaffermare la mia “mascolinità” di fronte a una donna. Per la prima volta, in un certo senso, vivo sulla mia pelle la forza e la violenza del condizionamento sociale e culturale che vivono i gay. Poi, riprendo con le mie figure…

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I risultati del test, quanto sono omosessuale?

«Non molto, la tua omosessualità è davvero sfumata», mi dice la dottoressa Cacace mostrandomi una ventina di pagine che contengono la mia “diagnosi”. «Omosessualità sfumata», proprio così. A quel punto chiedo maggiori spiegazioni. «Allora, io direi che siamo di fronte ad una nevrosi che ha indotto una deviazione sessuale - continua lei - sarà il professor Cantelmi a spiegarti meglio.

Dopo qualche giorno sono di nuovo nella sala d’attesa del professore. La sensazione è la stessa: un porto di mare aperto a tutti i “casi umani”. Cantelmi, cortese e accogliente come sempre, sfoglia i risultati del mio test e mi parla di “leggera nevrosi e depressione” che avrebbe indotto la mia deviazione sessuale, l’uscita dai binari di una sessualità sana e consapevole. «Tu non sei propriamente un omosessuale», mi dice. «La tua mi sembra più una preoccupazione determinata da alcuni episodi legati all’infanzia». Poi attacca con il conflitto con mia madre e l’assenza di mio padre, da me del tutto inventata, che mi avrebbe privato di una figura maschile forte, una figura di riferimento su cui avrei dovuto modellare la mia sessualità e definire il mio genere. Dunque non sono del tutto omosessuale.

Forse la terapia è già iniziata. Negare la mia omosessualità è il primo passo verso la “guarigione”. Probabilmente è una modalità per iniziare a smontare la convinzione del “paziente”. Sentirsi dire, «non sei propriamente omosessuale», forse, significa iniziare a destrutturare la personalità dell’individuo, le sue convinzioni e metterlo di fronte al fatto - un fatto certificato da uno psicologo - che la sua omosessualità non è mai esistita. Anzi, che l’omosessualità in sé non esiste se non nei termini di una deviazione dalla norma, dall’unica norma reale: l’eterosessualità.
«A questo punto - continua poi il professore - si tratta di andare a ripescare quelle fratture e superarle attraverso una terapia adeguata».

«Che tipo di terapia?» chiedo io. «Una terapia individuale. Ti seguirà un mio assistente, ma io - mi tranquillizza - sarò costantemente informato dei tuoi progressi». «Ma io sapevo di gruppi di mutuo-aiuto, pensavo che mi inserisse lì». «I gruppi ci sono - mi dice lui - ma sono gruppi con persone che hanno una forte devianza sessuale. Non credo che sia la terapia migliore per il tuo stato. Non so, vedremo».
Io non mollo la presa e cerco di scoprire cosa accade dentro quei gruppi. «Sono gruppi di persone guidate da psicoterapeuti che condividono le propria esperienza verso un percorso riparativo», aggiunge frettolosamente Cantelmi. Poi si alza, mi dà il numero di telefono dell’ennesimo psicologo, ovviamente un altro assistente, e mi regala un libro: “Oltre l’omosessualità” di Joseph Nicolosi.
Nicolosi, proprio lui, il guru dei guaritori, il creatore della terapia riparativa, quello che vanta ben 500 casi di «gay trattati», anzi, riparati. «Leggilo - mi dice - troverai situazioni simili alla tua. Persone come te che ce l’hanno fatta».

***

Il libro di Nicolosi

“Oltre l’omosessualità” di Joseph Nicolosi è una raccolta di storie di vita. Otto storie di omosessuali corretti, riparati, e un’appendice finale sulle modalità della terapia. Tra loro Albert, un trentenne che «parla con tono leggermente effeminato e la nostalgia - sottolinea Nicolosi - di un bambino perduto». E in effetti il problema di Albert, racconta Nicolosi nel suo libro, è proprio il suo attaccamento al mondo perduto dell’infanzia. Di qui un’illustrazione delle caratteristiche ricorrenti nelle persone omosessuali: attrazione distaccata per il proprio corpo, prime esperienze sessuali con altri bambini, ipermasturbazione, - «gli omosessuali - spiega Nicolosi - si masturbano più spesso degli eterosessuali: è un tentativo di stabilire un contatto rituale con il pene» - e una figura materna opprimente. A quel punto l’obiettivo del dottor Nicolosi è quello di «sviluppare un senso più solido della mascolinità» di Albert. Come? Innanzi tutto affrancandosi dall’opprimente legame materno, coltivando amicizie maschili non sessuali e facendo lunghi giri in bicicletta. Lunghi giri in bicicletta, proprio così. Finalmente arrivano i primi progressi: Albert riesce a controllare la masturbazione, si distacca dalla madre, non salta addosso al suo amico e continua a girare in bici per il quartiere. «Le stanno succedendo proprio delle belle cose», confida il dottore ad Albert. Tre anni dopo Albert ha una voce sicura, ogni inflessione femminile è sparita, si è «staccato emotivamente dagli altri maschi e dalla mascolinità», e si è affrancato dal controllo materno: la colpa originaria, la causa della sua omosessualità; Albert si è anche fidanzato con una ragazza. Insomma è riparato. Ed è riparato perchè «ha afferrato - commenta Nicolosi - il concetto del falso sé»: la falsa identità gay che l’esterno ti impone. «No, non sono gay», è l’ultimo commento di Albert prima di iniziare la sua nuova vita da eterosessuale.

Altra vicenda interessante raccontata da Nicolosi è quella di Tom: «Un uomo straordinariamente bello, alto circa 1m e 80, occhi azzurri e ben vestito». (chissà che anche Nicolosi non tradisca una tendenza omosessuale: il guaritore dei gay che scopre di essere gay, un grande classico già visto mille volte). Tom è sposato, ma separato a causa di una relazione con un altro ragazzo: «Andy, un ventiquattrenne irresistibile». Nicolosi è chiaro con Tom: «Se lei vuole divorziare da sua moglie e iniziare la sua nuova vita con il suo amante gay io non la seguo». Il fatto è che Tom si sente vuoto senza la moglie e i figli e non sa come presentarsi in società, come tirare fuori la sua omosessualità.

Un paio di buone ragioni per iniziare la terapia riparativa. Il fatto è che, almeno per Nicolosi, Tom è un omosessuale anomalo: «Non ha problemi di affermazione nei confronti degli altri uomini, in affari è deciso e risoluto ed è estroverso. Ma sotto sotto - svela Nicolosi - ha la fragilità emotiva tipica degli omosessuali». A farla breve, Tom ha una paura nera di perdere la moglie e i figli e ritrovarsi solo perché «le relazioni omosessuali sono senza futuro». A quel punto Nicolosi incontra la moglie di Tom che ha tutta l’intenzione di collaborare per riportare il marito sulla retta via. Un lavoro che riesce, ma i segni dell’omosessualità hanno lasciato la loro traccia indelebile: Tom è Hiv positivo e di lì a poco muore. Il messaggio, meglio, l’avvertimento di Nicolosi è fin troppo chiaro: attenzione, di omosessualità si può guarire ma anche morire.

***

Prove di guarigione

Quando torno nello studio del professor Cantelmi scopro che la mia guarigione è nelle mani di un suo giovanissimo assistente. Anche lui sfoglia i risultati del mio test, e inizia a parlare del percorso che abbiamo davanti. «Ripercorreremo il conflitto con tua madre, l’assenza di tuo padre, cercando di ricomporre le fratture che hanno generato la confusione».
«Confusione?»
«Si, certo, confusione di genere. Ma prima Davide - continua il giovane dottore - parlami della tue esperienze omosessuali». Per la quarta volta mi ritrovo a parlare del mio compagno di Liceo e racconto delle paure del mio matrimonio. Ma la Domanda arriva: «Davide, i tuoi rapporti sono stati completi?». «Vuol sapere se l’ho preso nel di dietro dottore? Sì, due volte», rispondo seccato. Lui sorride imbarazzato. Ma in effetti è proprio quello che voleva sapere. Poi si riprende e attacca. «Vorrei anche sapere le sensazioni che hai provato». Sull’orlo dell’esaurimento per quelle domande così ripetitive e di basso livello, attacco un pilotto infinito. Gli racconto, invento, ogni particolare. Gli parlo dell’eccitazione del rapporto omosessuale maschile, del senso di trasgressione e richiamo alla mente alcuni passaggi particolarmente suggestivi e “scabrosi” descritti da uno dei pazienti del libro di Nicolosi. Lui si beve tutto e prende diligentemente appunti. Finalmente gli ho offerto il “malato” che è in me e mi sembra visibilmente soddisfatto.

Io inizio a provare un senso di nausea. Nausea per Don Giacomo, per il professor Cantelmi e per i suoi giovani assistenti. Sono passati sei mesi dal mio primo incontro e a questo punto mi sembra di non riuscire a sopportare oltre. Mi rendo conto che in questo lungo periodo abbiamo solo parlato del mio didietro. Per la prima volta realizzo che nessuno di loro mi ha mai chiesto se mi era capitato di innamorarmi di qualche uomo. Nessuno ha mai voluto sapere le mie emozioni di fronte ai rapporti omosessuali. Possibile che non gli interessi altro che il numero di penetrazioni “subite”? Il giovane psicologo mi fissa un nuovo appuntamento. Io lo saluto e sparisco. Non metterò mai più piede in quello studio. Ormai ne so abbastanza.

63 Commenti »

Commento scritto da #6

il 24 Dicembre 2007 alle 15:20

Mi vengono in mente alcune cose:

La dottoressa Cacace è una gran patata e la usano per sgamare gli infiltrati.

Quando ho letto terapia riparativa pensavo lo portassero a puttane, oppure da Saccà.

Non fa cenno di costi. Questo ambaradam si regge da solo? O con l’8 per mille?

Il test Minnesota mi ha fatto tornare indietro di vent’anni, a La Spezia.

Uno psicologo serio smaschera un bugiardo in cinque secondi netti.

Il fatto che le cure dell’omosessualità di Nicolosi siano di gran moda in USA è una panzana. Sono considerati meno di Scientology, nessun media di qualità ne fa mai menzione.

Commento scritto da farfintadiesseresani

il 24 Dicembre 2007 alle 16:16

Anche a me vengono in mente un po’ di cose.
La prima è quella dell’ipermasturbazione. Non è che anch’io sono un po’ ricchione? Ah, no, già: la cosa si combatte con la bicicletta, e pertanto.
Due cose più serie.
La prima: non so se sono un “buon cattolico”, ma ognuno al mondo è responsabile di sé, di quel che dice e di quel che fa. Altrimenti brucio il prossimo circolo Arci che trovo per riparare i crimini di Stalin, Mao e Pol Pot (per dire). Per essere chiari: per come ne parla l’articolo e per quel po’ che ne ho letto altrove, la cosa che mi lascia più perplesso di tutto l’accrocchio non sono tanto gli obiettivi quanto piuttosto - come ben nota Portmerion qui sopra - i metodi “scientifici” alquanto discutibili.
La seconda: mi pare tuttavia che sotto all’intera questione ci sia un problemino di logica applicata. Qui non si sta parlando, vivaddìo, di gente obbligata a “redimersi”. La vicenda del ragazzino adolescente è, nel pezzo, una pura congettura del giornalista, il quale - come dire - non adotta esattamente un registro di obiettività anglosassone nel trattare la questione (è, ovviamente, un suo sacrosanto diritto, però è anche un fatto che pesa in più di un passaggio dell’articolo) e, in ogni caso, comporterebbe ragionamenti ulteriori.
Mi chiedo, allora: se libertà e autodeterminazione sono - come credo sia giusto - i fondamenti sui quali si fonda l’inconculcabilità dell’orientamento sessuale nelle nostre società (dico nostre per dire, in soldoni, l’Occidente), in che modo sarebbe censurabile il fatto che una persona - liberamente e in piena autodeterminazione - chieda aiuto (psicologico o di altro tipo) per superare uno stato che percepisce come disagio? Perché vanno bene i rehab per la dipendenza da alcool (e ve lo dice un notevole bevitore), per il tabagismo (e ve lo dice un accanito fumatore di sigari), per la “sessuomania” eterosessuale (e ve lo dice un eterosessuale mediamente piuttosto infoiato), ma non dovrebbero andare bene per un’omosessualità che fa problema a chi la vive? Laddove, sia chiaro, il problema non pare essere l’omosessualità (e infatti, chi è omosessuale e contento di esserlo con quei posti lì immagino non avrà a che fare mai e poi mai), bensì il fatto che essa faccia problema a chi la vive.
Mi spiego meglio: facendo la tara al modo in cui la cosa viene gestita dagli psicologi di cui si parla nell’articolo, perché la prospettiva in sé dovrebbe essere nauseante.
Mi spiego ancora meglio: quella qui sopra non è una domanda retorica. E’ una domanda.

Commento scritto da farfintadiesseresani

il 24 Dicembre 2007 alle 16:27

Update: la Raffa, che poi per chi non lo sapesse sarebbe mia moglie, mi ha appena dato una risposta interessante.
Dice: “E tu come considereresti il fatto che qualcuno si prendesse la briga di mettere su un centro in cui, partendo dal presupposto che il senso religioso è un evidente segno di schizofrenia, si tentasse di “curare” chi vi si rivolge per farselo estirpare?”

Commento scritto da panda

il 24 Dicembre 2007 alle 17:46

hai una gran moglie (beato te che ti sei potuto sposare chi volevi), farfi.

Commento scritto da panda

il 24 Dicembre 2007 alle 17:52

Laddove, sia chiaro, il problema non pare essere l’omosessualità (e infatti, chi è omosessuale e contento di esserlo con quei posti lì immagino non avrà a che fare mai e poi mai), bensì il fatto che essa faccia problema a chi la vive.

a te fa problema essere innamorato della raffa? non credo, anzi, credo sia la fonte della tua felicità, questo sentimento.
ecco, ora dimmi perché dovrebbe fare problema essere innamorati di qualcuno.
se fosse un comportamento disapprovato socialmente, il tuo essere innamorato della raffa, ti farebbe problema? te lo avrebbe fatto da adolescente, o anche più avanti?

Commento scritto da panda

il 24 Dicembre 2007 alle 18:03

Altrimenti brucio il prossimo circolo Arci che trovo per riparare i crimini di Stalin, Mao e Pol Pot (per dire).

non ho bruciato sant’alfonso, per la cronaca. anzi, ho fatto gli auguri ad un’amica cattolica (che sa quanto mi sono costati ;)

non ricordo bolognine, cadute di muri di berlino, scissioni dolorose in mille partituzzi, però, fra i cattolici sul tema “silenzio-assenso/redenzione dell’omosessuale”. questo li rende un po’ più complici di quanto non sia complice il circolo ARCI pueblo, ad esempio, con i crimini di stalin.

ma questo è un inciso che poco ha a che vedere con il succo del discorso, che sta nella sagacissima domanda della raffa, e delle mie (più scontate) domande nei commenti precedenti.

Commento scritto da panda

il 24 Dicembre 2007 alle 18:31

ma poi, scusa, se vivi la tua affettività/sessualità/emozionalità come un problema, il problema non sta nella tua affettività/sessualità/emozionalità, ma nel fatto di non accettarla per quella che è.

allora ben vengano gli psicologi per gli omosessuali che la vivono come un problema. psicologi che ti aiutino ad accettarti per quello che sei, però. non psicologi che che ti vogliono “curare” da te stesso.

Commento scritto da farfintadiesseresani

il 24 Dicembre 2007 alle 19:04

Ovvio che a me non fa alcun problema vivere la mia eterosessualità, ma l’esempio del rehab per sessuomani eterosessuali significava che credo che la mia esperienza dell’eterosessualità non sia l’unica possibile. Non ho detto che tutti gli omosessuali dovrebbero pensare al proprio orientamento sessuale come a un problema (non l’ho detto perché non lo penso, ovviamente), tuttavia continuo a chiedermi e a chiedere: in nome di quale principio posso pensare di voler impedire a una persona che provi disagio verso un aspetto della propria personalità di cercare aiuto per cambiare, se questa è la sua volontà di adulto responsabile di sé?
Ciò, sia chiaro, non significa che approvi o mi sembri ben fatto l’approccio alla questione portato avanti da centri come quello descritto nell’articolo.
Sulla questione della bolognina (dico così per intenderci) mi pare che tu abbia un’idea un po’ appiattita di quel che è il cattolicesimo. Ma, come giustamente osservi, non è il punto essenziale.
Infine: l’esempio della Raffa è efficace (l’ho citato per quello), ma non risolve la questione in tutti i suoi aspetti.

Commento scritto da Gilthas

il 24 Dicembre 2007 alle 19:30

A parte che ti ha già risposto Panda nel commento 5911, qui non si sta parlando di un rehab per omosessuali erotomani, si sta parlando di una “cura per l’omosessualità”, quindi direi che il tuo esempio non calza, per non dire che è fuorviante.
Quali aspetti non sono coperti dall’esempio della Raffa?

Commento scritto da farfintadiesseresani

il 24 Dicembre 2007 alle 19:55

Si sta parlando di una “cura per l’omosessualità” chiesta da un adulto responsabile. Perché l’unica scelta plausibile nei confronti delle proprie inclinazioni sessuali dovrebbe necessariamente essere la loro accettazione? L’esempio del rehab era inteso a far comprendere che il mio discorso verte sul principio generale e non sul caso specifico.
L’esempio della Raffa, come tutti gli esempi, in parte c’azzecca e in parte no.

Commento scritto da panda

il 24 Dicembre 2007 alle 20:04

quindi se io - 32enne responsabile - andassi da uno psicologo a chiedere di curare la mia eterosessualità perché non riesco ad accettarla, questo psicologo dovrebbe curarmi e farmi diventare omosessuale?

se la cura è peggiore del “male”, ha senso curare?
un omosessuale che vuole diventare etero NON diventerà MAI etero: il problema sta nell’accettarlo. in questo lo psicologo aiuta, mica nel fare il miracolo “dall’acqua in vino” ossia “da gay a etero” (consentimi la battuta ;)

sulla raffa, per carità, non volevo entrare nel vostro privato e mi scuso per aver insistito :) (anche se è un po’ quello che fanno tutti quando parlano di “omosessualità”. perché dietro a questa parola, ci sono persone, coppie, sentimenti, eh. non solo psicologi, invettive, leggi in parlamento, dottrine, dotte disquisizioni, pertugi da riempire ;)

Commento scritto da Gilthas

il 24 Dicembre 2007 alle 20:07

Scusa Farfi, ma un cattolico come te che mi viene a fare la ramanzina sulla libertà di scelta mi fa un po’ ridere. Comunque, lasciando da parte gli attacchi personali gratuiti, c’è una cosa chiamata deontologia professionale che immagino uno psicologo/psichiatra dovrebbe seguire. E nel caso specifico mi sembra che questa sia allegramente buttata alle ortiche per… boh? In quanto ateo e frocio impenitente mi verrebbe da dire per una cieca aderenza alle interpretazioni più oscurantiste di una religione che sta passando una fase piuttosto buia, ma la mia è un’interpretazione di parte.
Di nuovo, su cosa non c’azzecca l’esempio della Raffa?

Commento scritto da farfintadiesseresani

il 24 Dicembre 2007 alle 22:20

Panda: uh, dalle tue parole sembra che ti abbia dato l’idea di essermela presa per le tue parole su me e la Raffa. Giuro, no, non c’è alcun problema.
Capisco il punto di vista esposto da te e Gilthas e, in gran parte, penso di condividerlo. Però mi pare la facciate un po’ troppo facile. Qui la discussione dovrebbe, credo, spostarsi sulla questione dell’omosessualità in sé: mi pare che non solo nell’opinione pubblica e tra la comunità scientifica, ma anche tra gli stessi omosessuali non ci sia affatto unanimità nel ritenere che l’omosessualità sia un “dato di fatto” (così come, per la verità, la stessa eterosessualità). In estrema sintesi: l’orientamento sessuale è “natura” o “cultura”. Fa agio rispondere “cultura” per argomentare la normalità dell’omosessualità, ma poi non si può invocare la “naturalità” dell’orientamento omosessuale per asserire che chi volesse reprimere una propria (e sottolineo propria) inclinazione omosessuale farebbe male.
Gilthas: la libertà è coessenziale al cristianesimo e chiunque dica il contrario non è cattolico. In verità, l’orizzonte di riferimento dei personaggi descritti nell’articolo è una lettura particolare e u8n po’ estrema del cattolicesimo, e oltretutto ha i suoi riferimenti più illustri nel fondamentalismo evangelico statunitense. Il problema, forse, non è il cattolicesimo, è il fondamentalismo (e ce ne sono di peggiori di quello cattolico, forse anche perché il cattolicesimo ha in sé qualche anticorpo).

Commento scritto da kiti

il 24 Dicembre 2007 alle 22:39

“sessuomane” NON E’ il contraltare di “omosessuale”.
già solo questo paragone mi indigna fino all’osso.

a nessun etero verrebbe mai in mente di andare da un prete per essere curato. persino un negro non andrebbe da un prete per diventare bianco. ciò perché per quel prete, ovvero per ciò che egli rappresenta, eterosessualità e negritudine hanno pieno diritto di cittadinanza. mentre quel prete o ciò che egli rappresenta hanno impregnato il povero cristo di turno, e la società (arretrata e farisaica sotto le sembianze di un finto laicismo da operetta) di cui il povero cristo fa parte con il concetto che non si può essere cattolici e omosessuali al tempo stesso, perché se proprio vogliamo esser caritatevoli è malattia, ma se non guarisce è peccato mortale. quindi non c’è libertà di scelta. non c’è mai, nella chiesa cattolica. l’unica scelta è fra baciar pile e andar via.

Commento scritto da panda

il 24 Dicembre 2007 alle 22:45

a nessun etero verrebbe mai in mente di andare da un prete per essere curato. persino un negro non andrebbe da un prete per diventare bianco. ciò perché per quel prete, ovvero per ciò che egli rappresenta, eterosessualità e negritudine hanno pieno diritto di cittadinanza.

ambeh, m’inchino.

Commento scritto da farfintadiesseresani

il 24 Dicembre 2007 alle 23:07

Kiti: non ho mai scritto che “sessuomane” sia il contraltare di “omosessuale”. Era un esempio, al pari di alcolista e tabagista. Intendevo indicare comportamenti e inclinazioni che possono essere percepiti, da chi li vive, come problematici, ma anche no.
Resta la mia domanda su natura e cultura.

Commento scritto da farfintadiesseresani

il 24 Dicembre 2007 alle 23:09

Ah, dimenticavo. Essere omosessuale non è peccato, né mortale né veniale.

Commento scritto da panda

il 24 Dicembre 2007 alle 23:24

Kiti: non ho mai scritto che “sessuomane” sia il contraltare di “omosessuale”.

attenzione, rileggiti. forse non intendevi consciamente questo, però hai messo l’omosessualità accanto alla sessuomania, al tabagismo e all’alcolismo. l’inconscio fa brutti scherzi, e io te l’avevo “fatta passare” perché è natale e ho presunto una tua certa “leggerezza” nella scelta dei termini di paragone ;) sbagliavo?

.

Ah, dimenticavo. Essere omosessuale non è peccato, né mortale né veniale.

e cos’è? disordine morale? malattia? devianza?
e se non lo è, lo spieghi per favore a paparazzi, alla binetti, agli psicologi cattolici della domenica e a tutti quelli che quotidianamente fanno passare il messaggio che essere gay è SBAGLIATO?

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Fa agio rispondere “cultura” per argomentare la normalità dell’omosessualità, ma poi non si può invocare la “naturalità” dell’orientamento omosessuale per asserire che chi volesse reprimere una propria (e sottolineo propria) inclinazione omosessuale farebbe male.

mi chiedo: ribalta tutte queste tue domande mettendo eterosessualità, o negritudine, al posto di omosessualità. restano valide?

l’omosessualità, così come l’eterosessualità, è NATURA. la natura ci ha voluto così, qualcuno accoppiato, altri no, qualcuno monogamo, altri meno, qualcuno dotato di senso materno, altri no, qualcuno innamorato delle donne, qualcun’altro degli uomini.
la CULTURA ci fa accettare più o meno di buon grado la nostra naturale inclinazione.

Commento scritto da kiti

il 24 Dicembre 2007 alle 23:33

dal de mauro-paravia:
ses|su|o|ma|nì|a
s.f.
TS psic., interesse morboso per tutto ciò che si riferisce alla sfera sessuale

sottolineo la parola morboso.
il tabagismo è una dipendenza.
l’alcoolismo pure.
non so, mettici pure i calli.
praticamente stai dicendo che la pensi come la binetti: l’omosessualità è una malattia. lo stai dicendo perché tutti i tuoi esempi sono malattie.

Commento scritto da farfintadiesseresani

il 25 Dicembre 2007 alle 9:44

Kiti: ma no, non sto dicendo nulla del genere. Forse m’è uscita male e me ne scuso. Non dicevo che omosessualità=malattia, dicevo che possono esserci omosessuali che percepiscono con disagio la propria condizione, così come ci possono essere eterosessuali bevitori e fumatori che vivono male tali situazioni.
Ho scelto questi esempi non per paragonarle o contrapporle alla omosessualità, ma specificamente perché sono aspetti del MIO carattere (e proprio per questo NON penso che si tratti di malattie).
A me non fanno alcun problema, ma so e capisco che ci possa essere qualcuno che le vive male. Posso io negargli il diritto di provare a uscirne?

Panda: grazie per la risposta su natura e cultura (ora ho capito come vedi tu la questione, cioè non poi diversamente da me: sono perfettamente d’accordo - per quel che ne capisco - circa il fatto che eterosessualità, omosessualità e pure negritudine - visto che ce l’abbiamo messa - siano “natura” con la quale poi la “cultura” deve fare i conti).
Io ’ste cose provo a spiegarle spesso. Al papa e alla Binetti non ho mai avuto occasione. Ma se leggi quel che ho spesso scritto sul mio blog o su Leftwing, per dire, puoi avere un’idea di quali siano le mie opinioni in proposito.
Quanto al cattolicesimo: semplicemente non c’è inclinazione, condizione, stato morale o atto compiuto che possa impedire di appartenervi.

Commento scritto da farfintadiesseresani

il 25 Dicembre 2007 alle 9:45

Ah, già che ci siamo: buon Natale a tutti.

Commento scritto da panda

il 25 Dicembre 2007 alle 10:14

un’ultima notarella, poi liberi tutti verso le tavole imbandite.

è vero: tu hai paragonato l’omosessualità a tanti aspetti del tuo carattere che non sono malattie (ma vizi), a tanti aspetti TRANNE l’unico cui potevi paragonarlo, cioé la tua relazione sentimentale con la raffa, domande cui, per un motivo o per l’altro, non hai risposto. non indago oltre per rispetto della vostra sacrosanta privacy… ma era questo che intendevo con il non nascondersi dietro a un dito.

buon natale anche a voi.

Commento scritto da B

il 25 Dicembre 2007 alle 11:08

suvvia, è Natale. siamo tutti più buoni! no, scherzo, non cazzottatemi! ;)

Commento scritto da kiti

il 25 Dicembre 2007 alle 11:42

farfi, mi stupisce davvero che tu non capisca cosa stai dicendo.
se non fosse che fai chiaramente finta di non capire.

Non dicevo che omosessualità=malattia, dicevo che possono esserci omosessuali che percepiscono con disagio la propria condizione, così come ci possono essere eterosessuali bevitori e fumatori che vivono male tali situazioni.

perché “eterosessuali bevitori e fumatori”? perché “eterosessuali sessuomani”? perché eterosessuali coi calli? perché, insomma, sempre “eterosessuali col difettuccio”?
l’unico modo *corretto* in cui si possa costruire questo paragone è il seguente, e tu lo sai:
“possono esserci omosessuali che percepiscono con disagio la propria condizione, così come ci possono essere eterosessuali che vivono male tale situazione.” (e l’assurdità di questa affermazione dovrebbe far cadere una volta per tutte ai tuoi stessi occhi lo stupido castello difensivo che stai cercando di propinarci).
non puoi paragonare l’omosessuale di volta in volta a un malato, un tossicodipendente o un sociopatico e poi pretendere di non averlo fatto. il fatto che tu, da persona normale, ami il sesso l’alcol e i sigari, non è rilevante in questa corte (cit.). tu sei etero, quindi paragonati ad un omosessuale solo e soltanto in quanto tale, perché è del tuo orientamento sessuale che si parla, non di altro, non del whisky che bevi, non degli havana che fumi, non di come e quanto fai sesso.

Commento scritto da panda

il 25 Dicembre 2007 alle 11:45

Kiti: non fosse che sei etero, ti bacerei in bocca ;)

Commento scritto da B

il 25 Dicembre 2007 alle 12:33

sì, ragazze, va bene, baciamoci in bocca, ma non stiamo dicendo sempre le stesse ovvie cose?
non fosse che sono etero, mi romperei davvero i coglioni di essere un omosessuale che spiega a tutti quelli che non vogliono o non possono capire, che io NON sono malata, non sono contronatura, non ho “un difetto” di fabbrica. son cose così ovvie che ormai continuare a dirlo è solo dar voce a chi la pensa, sbagliando in modo orrendo, in altro modo. non fare il loro gioco può essere una via.
so già che mi azzannerete al collo, e mirisponderete sul Papa, sull’ingerenza della Chiesa, sullo stato che non è laico come dovrebbe, ecc, ecc. siamo davvero sicuri però che ci sia da combattere una battaglia? non è che a continuare ad urlare di essere “normali”, si fa venire il dubbio a tutti di non esserlo?
mi azzannerete, lo so.

Commento scritto da panda

il 25 Dicembre 2007 alle 12:54

son cose così ovvie

la realtà dei fatti di tutti i giorni ti dà torto senza bisogno che nessuno ti azzanni. e meno male che c’è ancora qualcuno che urla e strepita, invece di abbozzare.

Commento scritto da kiti

il 25 Dicembre 2007 alle 12:55

no no. continuiamo pure a baciarci il culo invece, e a farci tanti auguri di natale.

Commento scritto da B

il 25 Dicembre 2007 alle 13:05

non avete capito. è proprio dire (e sostenere, e pensare, e sentire, ecc) che son cose ovvie che farà capire alla gente che son cose ovvie. il vero grande passo è pensarlo e farlo pensare a tutti. senza urli e strepiti che non servono a niente, a quanto pare. dato che la realtà quotidiana mi fa vedere che l’omosessuale è ancora un discriminato. urlare e strepitare cosa ha fatto ottenere alla causa omosessuale? cosa? cosa?!? non ho sentito bene. ah, avete detto nulla! ok, allora siamo d’accordo.

p.s. io non bacio il culo a nessuno. e ne pago anche le conseguenze. sia chiaro.

Commento scritto da kiti

il 25 Dicembre 2007 alle 13:18

chi è che urla? chi è che strepita? si stava ragionando. o non si può neppure ragionare?

Commento scritto da B

il 25 Dicembre 2007 alle 13:34

beh, allora scusate, ma ho frainteso i vostri due ultimi interventi che mi sembravano piuttosto aggressivi. “meno male che c’è ancora qualcuno che urla e strepita, invece di abbozzare.(leggi fra le righe, ‘come fai tu’)” e “continuiamo pure a baciarci il culo invece (leggi fra le righe ‘come fai tu’)” non mi sembra propriamente ragionare con calma, e porsi benevolmente verso l’interlocutore, che poi sarei io. ma avrò capito male. chiedo venia. e pensare che volevo proporre un modello di comportamento “pacifista”. chissà, forse sarà sintomo di rincoglionimento o baciaculismo. magari avete ragione voi.

Commento scritto da kiti

il 25 Dicembre 2007 alle 18:43

farfi:
Quanto al cattolicesimo: semplicemente non c’è inclinazione, condizione, stato morale o atto compiuto che possa impedire di appartenervi.
ne deduco che non negheresti la comunione a un omosessuale né a un divorziato, né l’assoluzione o l’estrema unzione o quel che l’è a un welby. se è così ti pregherei di candidarti, al prossimo conclave. papa subito.

bea:
siamo davvero sicuri però che ci sia da combattere una battaglia?
mah, non so. vedi tu.

Commento scritto da panda

il 25 Dicembre 2007 alle 19:44

più pacifista di così, non mi pare di bruciare chiese o far volare vaffanculi, discuto (e urlo e strepito, e meno male che non son da sola). il ‘pacifismo’ che intendi tu non mi basta, lo trovo insufficiente e inadeguato.

Commento scritto da farfintadiesseresani

il 25 Dicembre 2007 alle 23:50

Un po’ di cose, satollo di panettone.
La prima: vi prego, sono certo di non meritarmi una attribuzione di malafede. Può essere che non capisca e vi assicuro che voglio capire. Quel che dico non nasconde secondi fini o opinioni taciute, in nessun modo. Quel che penso dico. Quel che dico penso. Nonostante il mio nick, non faccio finta di non capire. Ho capito perfettamente quel che dice kiti e che già diceva panda: l’omosessualità è identica, ai fini di ciò che stiamo discutendo, all’eterosessualità. In quanto tale, non in relazione a sue (dell’eterosessualità) possibili deviazioni, patologie o simili. Bene, lo penso anch’io. Tuttavia penso anche che etero e omosessualità siano fenomeni complessi, vari, che si manifestano in comportamenti distribuiti su un arco fenomenologico molto ampio. Banalmente, e per fare un esempio: io mi sento spesso un po’ a disagio quando sento descrivere esperienze dell’eterosessualità altrui, perché non coincidono affatto con ciò che io, da eterosessuale, vivo.
Pertanto dicevo: così come io sono sicuro di non poter descrivere L’eterosessualità con l’articolo determinativo, mi chiedevo come poteste voi a proposito dell’omosessualità. La mia espressione “eterosessuali bevitori e fumatori” poneva il problema anche sull’eterosessualità, non solo sui “vizi” che aggiungevo a pura esemplificazione. Insomma, intendevo dire esattamente ciò che kiti definisce “affermazione assurda”, che a me ovviamente tanto assurda non pare. Esempio: una persona che si è sempre considerata etero scopre di provare attrazione per un’altra persona del suo stesso sesso. Vi sembra un caso assurdo? Inesistente? Io ne conosco di persona.
Ponevo poi il punto di un omosessuale che vivesse, per un motivo o per l’altro, il proprio orientamento omosessuale come un disagio. Mi chiedo sulla base di quale criterio si possa dire che il suo libero desiderio di negare la propria omosessualità sia “sbagliato”. Lo ripeto ancora una volta, perché sia chiaro: me lo chiedo non retoricamente. Me lo chiedo proprio, e lo chiedo a voi.
Infine: nessun cattolico, da papa in giù, negherebbe la comunione a un omosessuale o a un divorziato (il problema, semmai, è un divorziato risposato), né l’estrema unzione a chi la chiedesse, ci mancherebbe solo. Aggiungo: negare un sacramento non significa estromettere dalla condizione di cattolico. Ribadisco: questo non lo dico e loo penso io, lo dice e lo pensa il papa (e tutto il magistero della Chiesa).

Commento scritto da kiti

il 26 Dicembre 2007 alle 0:07

Esempio: una persona che si è sempre considerata etero scopre di provare attrazione per un’altra persona del suo stesso sesso.

cioè scopre di essere, almeno potenzialmente, omosessuale. o anche omosessuale. in quel momento cos’è che verrebbe eventualmente vissuto con disagio? la sua fino-a-quel-momento-eterosessualità? permettimi di dubitarne. cito panda, con la quale concordo: la CULTURA ci fa accettare più o meno di buon grado la nostra naturale inclinazione. può darsi che mi sbagli, ma un etero che fatichi ad accettare la propria inclinazione faccio fatica io ad immaginarlo.

Commento scritto da kiti

il 26 Dicembre 2007 alle 0:14

quanto alle cose sul cattolicesimo negato e i sacramenti vari, la mia ignoranza circa la dottrina mi costringe a ritirarmi dalla tenzone; non prima di aver notato, però, che i sacramenti talora vengono negati eccome, e che il fatto di vedersi negare i sacramenti sia, mi pare, alquanto fondamentale per un cattolico. non c’è bisogno di arrivare ad essere scomunicati per sentirsi rifiutati e marchiati dalla propria chiesa, e sono certa che per un fedele si tratti di una ferita difficilmente rimarginabile.

Commento scritto da Silvia

il 26 Dicembre 2007 alle 12:58

kiti, a volte basta affermare di non appartenervi per essere bollati e discriminati da chi appartiene alla fede prevalente, pur vivendo secondo abitudini e convenzioni essenzialmente uguali a quelle di chi vi appartiene.

Comunque, posso solo ripetere a FFDES il principio che i terapeuti, di qualsivoglia tipo, hanno lo scopo della loro professione nel curare le patologie. L’omosessualità non è una patologia, ergo non si può curare, esattamente come non si può curare l’eterosessualità. Ovvio, poi, che se una persona vive problematicamente il proprio orientamento sessuale, questa problematicità va risolta, ma va risolta diminuendo i conflitti, non aumentandoli. Cercare di costringere una persona omosessuale o comunque con qualsivoglia orientamento sessuale non rigorosamente eterosessuale e monogamo ad adottare un comportamento eterosessuale monogamo equivale a costringere questa persona in un “contenitore” di forma sbagliata, incastrare una sfera in un cubo o un cubo in una sfera. Il risultato, però, non sarà di strasformare una sfera in un cubo, ma solo di costringere questa sfera a conflitti ancor apiù gravi e devastanti. In questi casi, il lavoro di uno psicologo è capire perché questa sfera sta scomoda nel proprio contenitore e quindi aiutarlo a trovarsi un contenitore più consono o a modificare il contenitore in maniera che questo gli si adatti meglio, risolvendo così i conflitti.

Commento scritto da farfintadiesseresani

il 26 Dicembre 2007 alle 18:49

Interessante. Però formulo un controesempio. Pensate al caso di un transessuale. Lì c’è una persona che percepisce un conflitto (dico in soldoni, per capirsi) tra la sua biologia e la sua psicologia. Credo che nessuno qui, al netto di eventuali valutazioni morali, vorrebbe negare a tale persona il diritto di procedere a operazioni fisiche (assunzione di ormoni, inserzione di protesi, ricostruzione di apparati genitali, ecc.) per modificare la propria biologia e farla coincidere meglio alla percezione psicologica di sé e del propria appartenenza di genere. Mi chiedo e vi chiedo: perché la biologia dovrebbe costituire un “dato” meno impedente al diritto di tale trasformazione rispetto alla psicologia? Perché, se stessi male con la mia omosessualità, non potrei procedere allo stesso modo per cercare di “rimuoverla”? Dite che l’elemento psicologico è più radicato nella “natura” di un pene, di una vagina, di una conformazione biologica? A me l’assunto pare quantomeno discutibile.
Per risolvere il disagio, dice Silvia, occorre diminuire il confloitto: giusto. Però, perché l’orientamento sessuale dovrebbe avere necessariamente la priorità, nell’ordine di ciò che NON dovrebbe essere in qualche modo sacrificato, rispetto ad altri aspetti della personalità, ad esempio le proprie convinzioni religiose, o l’affetto per persone alle quali si è legata la propria vita, o altro? Non dovrebbe essere l’insindacabile giudizio del singolo - sempre al netto di eventuali considerazioni morali - a far scaturire il diritto a operare in un senso o nell’altro?

Commento scritto da Silvia

il 26 Dicembre 2007 alle 21:55

Per prima cosa: non dimnuire ma risolvere il conflitto. E mentre la fede religiosa o politica sono elementi appresi, l’orientamento di genere o quello sessuale hanno origine molto, molto più profonda, nell’emotività e nella sessualità. non sono funzioni del nostro intelletto come la fede o la politica, sono funzioni del nostro io profondo. Ancora, molto spesso a creare i conflitti è proprio il confronto con persone a cui siamo affettivamente legati e che si ritnegono legate a noi, ma che ci negano il riconoscimento della nostra personalità. Questo non avviene solo nel caso dell’omosessualità o di altre “alterità” maggiori. Può succedere anche, per esempio, nel rapporto con il partner o con il genitore che, da un lato, afferma di amarci e, dall’altro, si estranea dal rapporto, per esempio. Ergo, un omosessuale che neghi al propria omosessualità per aderire alle norme della chiesa non riduce il conflitto, lo aumenta perché crea una discrasia ancora maggiore tra la propria sfera razionale e quella profonda, inconscia. Diverso è il caso dell’omosessuale che, pur affermando la propria omosessualità, decide (per esempio) di attenersi a una condotta di castità perché richiesta dalla propria fede religiosa a tutti i fedeli non sposati. Ma perché questa linea fosse realemtne accessibile, sarebbe necessario che la chiesa cattolica ponesse sul medesimo piano omosessualità ed eterossesualità, riconoscnedo appieno l’omosessualità tra le mille variazioni legittime della psicologia umana e animale e permettendo agli omosessuali di professarsi liberamente tali all’interno della propria struttura e di accedere pienamente ai riti, compreso il matrimonio.
A questo punto rispiego: una persona transessuale ha un conflitto perché si trova compressa in un “contenitore” che non corrisponde alla sua “forma”: è una sfera in un cubo. Una persona omosessuale in un ambiente omofobo è una sfera in un cubo. Un ambiente cattolico (nello specifico) o generalmente religioso può essere omofobo o non essere omofobo. Una persona omosessuale (sferica) che si trova in un ambiente omofobo (cubico) non può rissolvere i suoi problemi trasformandosi in un cubo perché non può trasformarsi in un cubo, deve trovare un ambiente più sferico o ristrutturare il suo ambiente cubico perché diventi meno cubico. Alla stessa maniera, una persona feeminile (sferica) che si trova costretta in un corpo-ambiente maschile (cubico) non può risolvere questo conflitto diventando un maschio (cubo), deve fare sì che il suo corpo-ambiente diventi il più sferico possibile.
Aggiungo che l’appartenenza di genere non è data dal sesso “fisico”. L’appartenenza di genere è data da molte altre considerazioni che nulla avrebbero a ché fare con la presenza di pisello o pisella, di natura culturale, ormonale, psicologica, politica. Il tutto senza nemmeno contare che per circa l’1% delle persone, la morfologia corporea non corrisponde nemmeno al sesso cromosomico. Cioè, una persona su 100 ha il pisello e cromosomi XX o la pisella e cromosomi XY, per non dire di quelli che hanno un’anatomia prevalentemente dell’uno o dell’altro sesso, ma alcune caratteristiche del sesso opposto (il caso più classico sono gli uomini con canali separati nel pene). Insomma, se nemmeno a livello fisico si può parlare realmente di due sessi nettamente distinti, come puoi dire che un cazzo o una fica contino alcunché?

Commento scritto da panda

il 27 Dicembre 2007 alle 12:00

secca, non ho più aggiunto nulla perché avrei potuto solo scrivere “amen”. grande secca.

Commento scritto da farfintadiesseresani

il 27 Dicembre 2007 alle 15:44

Penso che il mio punto di disaccordo con la Secca si collochi nella considerazione della “profondità” psicologica dell”appartenenza di genere rispetto alla religiosità o al radicamento dei rapporti sociali. Mi pare di capire che, mentre Silvia considera queste ultime come “sovrastrutture” importanti a definire la personalità, ma più superficiali (appunto: “sovrastrutture” nel senso in cui Marx definiva le proiezioni culturali rispetto alla base economica, con - per capirci - l’io profondo al posto della lotta di classe), io non sono dello stesso parere. Poi però dice anche che l’appartenenza di genere è dato culturale, e io sono totalmente d’accordo. Ma proprio per questo tenderei a non riconoscere più quella priorità assoluta all’appartenenza di genere come prodotto dell’io profondo che Silvia evoca a fondamento del suo ragionamento.
Quanto al fatto che la biologia sia determinante, penso che essa lo sia nell’inestricabile nodo con la percezione culturale che se ne ha (e qui siamo nuovamente d’accordo, mi pare): io non so nemmeno se ho i canali uniti o divisi (credo di averli uniti, altrimenti me l’avrebbero detto), però so che ho un pene e questo, insomma, una certa influenza sulla mia autopercezione l’ha avuta da sempre.
Però, ripeto, interessante. Il minimo che si possa dire è che la questione è controversa. Il che, naturalmente, nulla pregiudica circa il giudizio negativo a proposito dei metodi descritti nell’articolo (ma questo l’avevo già detto all’inizio di tutto il thread).

Commento scritto da Sbaraus

il 27 Dicembre 2007 alle 16:07

Silvia e Farfinta trovo assai interessanti i vostri commenti e condivido aspetti di entrambe le posizioni. E penso che ci sia un pò di verità in ognuna di esse.
Mi permetto di dire la mia, facendo un riepilogo (se non uno spudorato copia-e-incolla) di quanto già espresso da me (e non solo da me) sul blog di AnelliDiFumo. Cosa fa di un omosex un omosex o di un eterosessuale un eterosessuale? Esiste un limite ‘x’ determinabile a priori per cui se lo si travalica si è omo e non etero (o viceversa)? Non credo. Non penso sia solo il numero o il tipo di rapporti avuti a determinare la sessualità di una persona, ma credo sia più una questione di sentimenti e di attrazione profonda verso un sesso piuttosto che un altro.

Partendo dal presupposto che le teorie ‘riparatiste’ lasciano il tempo che trovano essendo viziate da una visione cattolico-integralista di fondo (per cui esistono solo l’uomo e la donna) e che l’omosessualità non è una malattia ma un possibile gradino nella scala sessuale-identitaria di una persona (v. lo schema di Kinsey), perchè condannare a priori la legittima scelta di una persona (purchè volontaria e non condizionata) di capirci qualcosa di più di se stessi e della propria sfera affettiva?

L’identità (non solo sessuale) di una persona è determinata da una pluralità di fattori: culturali, psicologici, genetici. Dichiarare che l’omosessualità è una deviazione che va corretta è una bugia al pari di chi dice che si è omosessuali dalla nascita.
Si può dire tutto e il contrario di tutto, visto che a parte gli studi di Kinsey e di qualche altro studioso, non esistono studi esaustivi sull’argomento.

Credo che buona parte degli adolescenti confusi che chiedono l’aiuto di un terapeuta o di uno psicologo lo faccia perchè in preda alla paura o alla disperazione (sicuramente amplificata dalla famiglia di appartenenza). Psicologi e terapeuti (quelli seri, non quelli finanziati dal Vaticano) hanno una grossa responsabilità nell’accogliere i dubbi e le ansie di un adolescente (qualunque esse siano) e dovrebbero aiutarlo a capire se stesso senza ‘riparare’ alcunchè.
Un adolescente, se lo vuole, ha tutto il diritto di capire di più di se stesso, dei propri desideri e delle proprie paure, se ne ha voglia. Molti ragazzi (e non solo loro) non hanno affatto le idee chiare sul mondo gay (come su mille altre cose) e credono che una persona sia omosessuale solo per la “passività” dei rapporti o che basti guardare un uomo per essere omosessuale (o una donna per essere lesbica). Bisognerebbe parlare chiaramente ai ragazzi della sessualità e delle sue sfaccettature, senza paure, tabù o giudizi a priori.

Consiglio a tal proposito il film ‘Kinsey’ del 2004, una pellicola divertente ma anche minuziosa sulla storia del noto e poco ortodosso ricercatore statunitense che con le sue ricerche sul comportamento sessuale dell’essere umano ha sconvolto forse più di ogni altro i pudori e le inibizioni della società americana degli anni ‘50. Assolutamente attuale.

Commento scritto da Silvia

il 27 Dicembre 2007 alle 16:27

FFDES: il genere è un’espressione politica, così come la classe sociale. Non si può appartenere a un genere né a una classe sociale fino a quando non si opera una presa di coscienza di sé. Senza questa presa di coscienza si ha un sesso “sociale” ma non un genere, e talvolta il proprio sesso sociale non corrisponde a quello percepito o perché ci si percepisce dell’altro sesso o perché il modello prevalente di quel sesso non è concordante con i nostri atteggiamenti. Solo nel momento in cui si prende coscienza a livello politico e psicologico della propria appartenenza di sesso si può avere una coscienza di genere, che è indipendente dalla propria inclinazione sessuale. Diciamo che questo è anche un passo che voi uomini non avete ancora fatto, così, detto da un pundto di vista femminista. Alla stessa maniera, l’appartenenza politica e religiosa sono prima funzioni sociali indotte dalla famiglia e poi prese di coscienza individuali: ti dici cattolico o perché la tua famiglia (e più generalmente il tuo ambiente sociale) ti ha detto “sei catolico ed essere cttolici è un bene, o perché a un certo punto della tua vita ti sie inoltrato verso Damasco e ti sei beccato un fulmine, o per tutti e due i motivi. Mi dico atea perché, proveniendo da una famiglia agnostica, a un certo punto mi sono psota la questione del divino (che, essendo la mia famiglia essenzialmente agnostica, nessuno mi aveva mai posto) e ho deciso che, per quanto mi riguarda, il divino semplicemente non ha alcuna possibilità di esistere ma proprio manco per sogno se non nella letteratura fantasy assieme ai draghi volanti e ai cavalli che non fanno mai la cacca. Sono strutture costruite, apprese: sovrastrutture se vuoi (a me il termine non è mai piaciuto molto). Facciamo da Marx un passo filosofico e sociologico indietro a Itard e al “bambino selvaggio”. Il bambino selvaggio cresciuto al di fuori del contatto con altri esseri umani non ha alcun concetto religioso o politico. Eppure avrà comunque una sua sessualità, perché questa è una funzione spontanea del corpo prima ancora che della psiche o della cultura (sempre se non ti fai devastare dagli estroprogestinici, va da sé). Noi non cresciamo separati dal contatto con altri esseri umani, eppure abbiamo una sessualità spontanea che spesso si manifesta prima ancora della nascita. Se ci viene concesso di svilupparla liberamente, senza condizionamenti sociali o culturali, all’adolescenza prenderà una sua direzione spontanea eterosessuale, omosessuale, bisessuale o quant’altro ci sta in mezzo.
Ora, una persona non è spinta istintivamente a diventare comunista piuttosto che musulmano da una pressione interna: diventa queste cose sia perché la famiglia e la società lo spingono in quella direzione sia perché un giorno trova un libretto o altro che illustra la tale teoria politica piuttosto che la tale religione e lo convince. Ma un bambino è politicamente e religiosamente una tabula rasa. Viceversa, sappiamo una cosa di omosessualità e trasessualità¹: che nessuna quota di convincimento sociale è in grado di far passare l’idea a una persona che è anatomicamente femmina ma si sente maschio di essere un maschio improgionato nel corpo di una femmina. inserita in un ambiente sociale e politico diverso io avrei potuto sviluppare idee politiche diverse dalle mie attuali, ma non sarei ugualmente diventata eterosessuale o transessuale. Alla stessa maniera, altri, per quante pressioni ricevono, non potranno mai essere altro che omosessuali o trasessuali repressi, anziché avere la possibilità di vivere serenamente la propria sessualità.

¹ Perdinci, anche di eterosessualità e non-transessualità, ma nessuno ha mai fatto pressione su di me in quanto femmina eterosessuale perché diventassi un maschio omosessuale: anche se io maschio omosessuale un po’ mi ci sento, o almeno mi ci sentivo prima di venire devastata dall’estroprogestinico e arrivare a percepirmi cone tristemente asessuata, castrata e impotente, e dotata della sola identità femminile di genere e quindi squisitamente politica.

Commento scritto da panda

il 27 Dicembre 2007 alle 16:37

secca, altro che kinsey (bbbbbrava!!!!) ;)

tralasciando il fatto che ti senti un uomo cui piacciono gli uomini e che sul tuo blog hai scritto che tua nonna ha il pene ;))) tutto questo tuo ultimo meraviglioso wikipedico commento mi ricorda uno speciale di “cuore” sulla sessualità umana, gli orientamenti sessuali, il genere etc etc. ve lo ricordate? era fatto benissimo, e non sono mai più riuscita a trovarlo, purtroppo.

Commento scritto da Silvia

il 27 Dicembre 2007 alle 17:25

No, adesso non mi sento più nulla. Anzi, direi che non sento più nulla: posso fare un po’ di pubblicità progresso contro la pillola anche qui?

Commento scritto da Sbaraus

il 27 Dicembre 2007 alle 17:36

Silvia, se mi percepissi come un elefante probabilmente mangerei noccioline per tutta la vita e se invece ritenessi di essere ‘unto dal signore’ probabilmente fonderei un partito politico prendendo il 27% dei voti. Al di là delle battute, il tuo ragionamento è dettagliato in alcuni passaggi ma altrettanto semplicistico in altri. Parli di orientamento sessuale e transessualismo quasi come se fossero la stessa cosa e affermi che la sessualità è una funzione spontanea del CORPO, mettendo in secondo piano il ruolo svolto dai condizionamenti culturali o psicologici. Se fosse davvero così, ciò non spiegherebbe nulla sull’evoluzione della sessualità nel tempo, nè spiegherebbe il ruolo di potenza e azione nella sessualità.

Commento scritto da panda

il 27 Dicembre 2007 alle 18:26

la sessualità è una funzione spontanea del CORPO

tant’è vero che i bambini iniziano a toccarsi molto prima che i genitori riescano a dirgli che “non si deve/ non si fa/ diventi cieco” ;)

.

secca: fai pure come fossi a casa tua. anzi, guarda, ti aiuto: la pillola uccide il desiderio!!!!!!!

Commento scritto da Silvia

il 27 Dicembre 2007 alle 18:36

Sbaraus: tu leggi cose nel mio commento che non ci sono: per dire, cito transessualità e omosessualità assieme solo ed esclusivamente perché sno due esempi contigui, ma se davvero tritenessi che i due fenomeni fossero sovrapponibili non li avire citati separatamente ma come un unico fenomeno. Detto questo, sicuramente la sessualità è evolutiva, credo di averlo piuttosto ben chiaro dato che sono stata sessualmente attiva più o meno dalla nascita fino a quando ho preso il fottutto estroprogestinico, con modalità non solo pratiche diverse. La questione è, quanto influisce l’ambiente sullo sviluppo dell’omosessualità? Attento, non nel suo essere cosciente e dichiarata, sul suo _essere_ tout-court. Sicuramente, nelle società più aperte da questo punto di vista era ed è più facile prendere coscienza della propria omosessualità o eterosessualità (che anche questa necessita di una presa di coscienza), ma questo equivale a dire che nelle società meno aperte il tasso di persone omosessuali è minore (non che praticano anche l’omosssualità ma che sono essenzialmente omosessuali)? Questo a me pare un po’ azzardato!

Commento scritto da farfintadiesseresani

il 27 Dicembre 2007 alle 19:33

Uhm, la cosa si fa complicata. Continuo a non condividere granché l’idea che, nell’astrazione del “bambino selvaggio”, sia impensabile la religiosità come risposta di comportamento a spinte profonde, ma tant’è. Così come anch’io trovo un po’ schematica (ma è chiaro: lo spazio di un commento a un post non permette altro) la netta distinzione tra “corpo” e “ambito politico”. Su questo sono aristotelico: non c’è uomo (e quindi non c’è nemmeno il suo copro, in quanto corpo e in quanto “suo” dell’uomo) prima e al di fuori dell’orizzonte sociale. Ma l’importante era chiarire i punti di vista, credo, e mi sembra che sia ciò che abbiamo fatto.

P.S.: non me ne vogliano panda e kiti, ma mi pareva che nelle loro prime risposte scattasse un po’ troppo in automatico il riflesso del “dagli all’oscurantismo”. Credo che su questi argomenti avere la pazienza di spiegarsi renda tutto più semplice. Non è questione di baci in bocca: i contrasti e le visioni differenti permangono. Però il problema non può essere affrontato (né tantomeno risolto) con la contrapposizione preventiva “cattolico vs. laico” o “omofobo vs. omofilo”, anche perché mi pare che I cattolici, I laici, GLI omofobi e GLI omofili, intesi come campi omogenei dal punto di vista culturale, semplicemente non esistano.

Commento scritto da panda

il 27 Dicembre 2007 alle 20:15

farfi, non me ne volere nemmeno tu: ti assicuro che quando non sarà più necessario avercela con l’oscurantismo, sarò la prima a smettere di incazzarmi. quando.

ora che ci siamo spiegati rimaniamo come prima: qualcuno con tutti i diritti, qualcun altro con tutti gli insulti. così va il mondo. quindi permetti che permanga incazzata.

quando sentirò con queste orecchie qualche cattolico oltre ai miei 3 amici (più schifati di me peraltro) dire ad alta voce:
‘questo è sbagliato, questo fa schifo, questo è da cambiare’ *senza* subito aggiungere mille postille ‘blabblabla PERO’… blablabla MA…’
ALLORA smetterò di incazzarmi con la categoria de ‘i cattolici’.
quando sentirò un numero considerevole di ‘cattolici’ fare una chiara assunzione di responsabilità sul problema, ALLORA smetterò di incazzarmi con ‘i cattolici’.
fino ad allora invece questo passa il (mio) convento: niente tarallucci e vino, sono e rimango incazzata nera.

memento: per qualcuno forse sono discussioni accademiche, per qualcun altro invece si tratta della propria vita.

PS: ’sta cosa del bacio in bocca ha colpito la fantasia del lettore, vedo (kiti, perdonami ;)))

Commento scritto da farfintadiesseresani

il 27 Dicembre 2007 alle 20:49

D’accordo. Io di solito aggiungo postille un po’ a tutto per (de)formazione personale e professionale: il pensiero critico ha le sue ragioni che, alle volte, irritano. Pure a Socrate, in effetti, non andò tanto bene. Siamo cacadubbi per vocazione, noi cultori della filosofia.
Con questo, ho scritto e detto più volte e in molti luoghi che, a mio parere, una legge che conferisca diritti alle coppie omosessuali che vogliano assumersi pubblicamente i doveri della convivenza mi parrebbe sacrosanta. Così come credo di aver più volte scritto e detto e manifestato con i miei comportamenti che discriminare una persona nei suoi diritti civili e umani perché omosessuale è un’aberrazione. Sul primo punto, tra cattolici, c’è dibattito (e non solo tra cattolici, ovviamente: forse c’è dibattito perché la questione è un po’ controversa, ed è controversa per motivi ancestrali duri ad essere digeriti). Sul secondo molto meno, nel senso che l’opinione di gran lunga prevalente è la stessa mia, a quel che constato. Poi un po’ dovunque c’è omofobia latente, questo è verissimo. Continuo a pensare che il problema non siano i cattolici in quanto tali (i quali, tutto sommato, se sono un po’ onesti con se stessi un minimo di tolleranza, amore e accoglienza del prossimo dovrebbero professarla). Però capisco che si possa non essere d’accordo con me in questa analisi. E che alle volte ci sono cattolici che amano il prossimo. Nel senso: non questo. Il prossimo. :D (non è mia, credo sia di Freak Antoni).

Non capisco però, in merito alla vicenda di cui stiamo parlando, che cosa c’entrino i diritti (se non i diritti di un adulto responsabile di vivere la propria sessualità come meglio crede, al limite pure facendosi violentare da uno psicologo altrettanto adulto e responsabile).

Commento scritto da Gilthas

il 27 Dicembre 2007 alle 21:04

Cara Panda, non mi resta che baciarti sulla bocca (cit.) sia mai che guarisco ;-)
Lasciami aggiungere che, finché il Catechismo della Chiesa Cattolica reciterà: “Appoggiandosi sulla Sacra Scrittura, che presenta le relazioni omosessuali come gravi depravazioni, la Tradizione ha sempre dichiarato che “gli atti di omosessualità sono intrinsecamente disordinati”. Sono contrari alla legge naturale. Precludono all’atto sessuale il dono della vita. Non sono il frutto di una vera complementarità affettiva e sessuale. In nessun caso possono essere approvati.” non potrò che considerare omofobo chiunque abbracci il suddetto catechismo senza vedervi niente di censurabile. Perché, come dici tu, non si tratta di affascinanti disquisizioni teologico-filosofiche su cui ponderare di fronte ad un caffè, ma si tratta della vita della gente.
Ma di argomenti molto simili era già parlato a lungo qui e nei relativi commenti. Consiglio a tutti una rinfrescatina.

Commento scritto da Sbaraus

il 27 Dicembre 2007 alle 21:05

Per farla breve, credo che ognuno debba sentirsi libero di vivere la propria sessualità come meglio crede.
Credo anche che l’oscurantismo di cui si parla non sia solo una prerogativa del bigottismo cattolico ma riguardi, per altri aspetti, anche il mondo omosessuale. E’ risaputo ad esempio che certa parte dell’intellighenzia gay considerei la bisessualità una scelta di comodo (una ‘deviazione’ dall’omosessualità, considerata come norma), che in quanto tale non avrebbe la stessa ragion d’essere dell’omosessualità tout-court.

I fattori culturali (e non solo quelli meramente biologici) c’entrano eccome nella percezione di noi stessi e nella strutturazione delle nostre identità. Siamo natura ma anche cultura, ove per ‘cultura’ intendo il complesso dei fattori ambientali e psicologici. Discernere nella determinazione dell’orientamento sessuale di ognuno di noi la preponderanza degli uni o degli altri è impresa pressocchè impossibile e va lasciato a ciascuno di noi il compito di conoscere se stesso.

Commento scritto da Silvia

il 27 Dicembre 2007 alle 21:07

FFDES mi vorresti spiegare questa cosa dell’esigenza fisiologica della religione? Cioè, no: magari me la vado a leggere sul libro che sto impaginando adesso e che la sbertuccia pure. Ma davvero, secondo te, gli esseri umani hanno un bisogno impellente e imprescindibile di credere alle favole? per qwuanto mi riguarda, resta un bisogno indotto, esatamente come la politica (e tu sai quanto io ci tenga alla politica, neh!). Non ha nulla di fisiologico, non ha nulla di innato, non ha nulla di imprescindibile, non ha nulla di fondamentale, non ha nulla di radicale, non ha nulla di esistenziale. Il sesso ha tutto questo, il sesso siamo noi, noi eistiamo in quanto creature sessuali e il resto è fuffa. (Cioè, tipo che io mi sento molto fuffa in questo periodo.)

Commento scritto da Silvia

il 27 Dicembre 2007 alle 21:10

@panda È una fententona di assasssina! Ecco che è. (E un po’ ci credo sul serio; sarei curiosa di sapere quanti sono i casi di donne che si suicidano o commettono qualche omocidio a causa della pillola, e ti assicuro che essendo passata dalla depressione che può causare, questo mio dubbio è tutt’altro che peregrino, tipo che credo di non essermi suicidata solo perché sono donna razionale e quando mi veniva da dirmi “Così non ci vogli campare” mi rispondevo pure “Carma, so’ l’ormoni!”.)

Commento scritto da panda

il 27 Dicembre 2007 alle 21:23

un’ultima chiosa:
parimenti odiosa - e per giunta incomprensibile, come, da discriminati, si abbia ancora la voglia di discriminare i compagni di sventura: evidentemente l’animo umano ha bisogno che ci sia sempre qualcuno di più “diverso” da schifare - all’interno del movimento omosessuale è la discriminazione dei bisessuali (visti come confusi, indecisi o, peggio, ‘traditori della causa’), dei transessuali (transessuali omosessuali che non possono partecipare a mailing list lesbiche, per fare un esempio), di tutto il mondo maschile da parte delle lesbiche separatiste e… l’elenco è tristemente e schifosamente lungo.

baciami jjjjiiiilllllllllll ;)))

Commento scritto da panda

il 27 Dicembre 2007 alle 21:25

ci sono cattolici che amano il prossimo.

sì, qualcuno ne conosco anch’io.

Commento scritto da Davide Varì

il 28 Dicembre 2007 alle 0:14

E’ buffo vedere come il mio pezzo viaggi da solo; ed è buffo leggere considerazioni e intuizioni che io non avevo assolutamente considerato.
baci froci a tutti
Davide

Commento scritto da Brain

il 28 Dicembre 2007 alle 11:49

da discriminati, si abbia ancora la voglia di discriminare i compagni di sventura
Magari si potrebbe anche (sottolineo _anche_)partire da lì. Mi sono state raccontate cose indecenti da un’amica lesbica sulle lotte intestine fra ArciGay e ArciLesbica. Roba da vergognarsi.

Commento scritto da Anellidifumo

il 28 Dicembre 2007 alle 15:46

Bel dibattito. E poi qualcuno dice che i blog non servono!

Commento scritto da Silvia

il 28 Dicembre 2007 alle 17:47

Per alimentare il dibattito, Veruska da me ha lsciato questo commento e link: «qui c’è un bel link a una serie di articoli e inchieste (da infiltrato) che Stefano Bolognini ha fatto per “Pride”, consigliato!
http://www.stefanobolognini.it/cultura/psicologia/curagay.html».

Commento scritto da farfintadiesseresani

il 28 Dicembre 2007 alle 19:18

Silvia: la finitezza, la mortalità, l’essere fin da sempre inseriti nel fluire del tempo, l’essere costituzionalmente aperti all’altro da sé (e al totalmente altro) sono le esperienze primarie che fondano - a giudizio mio - il radicamento dell’esperienza religiosa in ciò che, per farla corta, potrei chiamare l’essenza umana. Ma il discorso finirebbe decisamente off topic.

Gilthas: sì, torniamo sempre lì. Il Magistero considera disordine morale anche, che so, la masturbazione, o qualsiasi atto seesuale fuori dal matrimonio. Il fatto è che io - e tutti come me - sono cattolico non perché condivido una lista di precetti morali che il Magistero impone. Mi verrebbe da dire che il alcuni casi lo sono nonostante. L’essenziale è altrove. Ma so che su questo punto non ci si capisce. Amen. Dirò allora: basterebbe saper distinguere il piano delle convinzioni etiche da quello dei diritti civili. Semplice ed efficace. Un sacco di persone “moralmente disordinate”, a cominciare da me, non per questo perdono il diritto di vivere liberamente la propria vita in campo civile. In Occidente, se Dio vuole, il principio e la prassi della separazione tra sfera etico-religiosa e sfera politico-civile sono assodati da secoli. Più e meglio che da tutte le altre parti. Poi, lo so, mi dirai: c’è la Binetti. Io però non l’ho votata.:D (sì, dalla mia parte c’è Volontè. E’ un mondo difficile).

Commento scritto da panda

il 1 Gennaio 2008 alle 16:46

me ne vado un po’ di giorni nella perfida albione, dove frotte di finocchi si scambiano baci e si prendono per manina davanti a tutti (e dove il papa non è mai in tv), e il dibattito continua. sono fiera del mio blog.
blog pride ;)

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